建設部中外記者招待會第二天，南京拆遷再次發生武力衝突

一、拆遷戶自述

拆遷戶：男及其妻子，家住南京市玄武區花家巷1號。（括弧中文字為記者注。）

男自述：昨天中午（9月18日），開發公司拆遷5組的兩個人來通知我家19日、20日兩天，他們要搞「現場拆遷諮詢活動」，地點就在附近的信德大廈，於是今天上午（9月19日）9點左右，我就和妻子到負責我家拆遷工作的拆遷5組去，要求看看我家房屋拆遷賠償評估的清單。我家房屋面積是16.8平方米，他們給評估了7.4萬多，出來沒有人到我家來看過，我們也沒有與評估人照過面，不知道這個數字是怎麼得出來的。我們想既然是你讓我來諮詢，我就想把評估清單抄下來然後才能去諮詢。

在拆遷5組，一個穿黑衣服的女同志給我看了一張房屋拆遷評估的清單，但房屋附屬物如裝修材料等的評估清單她不給我看，我就去問一個姓滕的男同志：「房屋附屬物評估清單能不能讓我們看一下？」他說要等黃組長來。大概等了5分鐘左右，黃組長來了，我們就把情況告訴他，他說：「要看，可以但要先簽了（同意搬遷）協議才能看。」我說：「我們馬上就準備簽了。」他說：「那你去把戶口簿和房屋租賃證拿來。」（把這兩證上交，簽動遷協議）我覺得沒弄清楚情況怎麼可以先同意動遷呢？於是我就又到裡面房間，有兩個穿警察制服的坐在裡面，我問「同志，我能不能看附屬物清單？」他們說：「黃組長說能看就能看，說不能看就不能看。」

我很生氣，那是關於我家的資料，你們有什麼權力不給我看？我也就是想抄一下，你要是沒有鬼為什麼不能堂堂正正地拿出來？於是我就從裡屋跑出來說：「我跟你們要清單你們不給，那我就搶了。」邊說我就邊進到資料室去，一個女的在那裡，我就推開她要去拿資料，這時後面就有人上來和我扭打起來。

妻子自述：我趕快衝上去護著他，兩個公安員把他的骼膊架起來，另外幾個人上來打他，我就大聲喊：「你們不能打人，救命啊，救命啊，求求你們不要打了------快來人救救我們呀------」我的頭髮被人揪著，有拳頭打過來，我被推搡著。現在我400度的眼鏡戴不住，頭昏。

男自述：我就往外跑，他們就把門關起來，把窗戶也關起來，幾個人一起打我們。我抱著頭。

妻子自述：門口有幾個居民在屋外敲窗戶高喊：「不能打了，不能打了，要出人命的------」我們拚命想出去，他們把門窗關死，不讓我們出去。外面的居民把窗戶推開，他們又把窗戶關死。

記者看到，男的左臉上有一血痕，右眼外眼角有一紅腫，女的右眼有淤紫淤青，左前臂上一塊明顯的青淤。

男自述：後來，外面一個姓王公安員（居民們說他是韓家巷一帶的管片民警。）把門叫開，進來問：「怎麼回事？」我說：「開發公司打人。」門開了，我就跑到信德大廈諮詢現場，現場大概有20多人，我大聲說：「先生們，女士們，開發公司拆遷5組打人！」

我一氣之下又跑回家抱著一個毛主席石膏像（拆遷5組、信德大廈和他的家之間都只有幾分鐘的路），並且把前一個月用我自己毛筆寫的一張紙拿出來（據目擊者說是白紙黑字，用毛筆寫的大字），上面寫著「叩見李源潮（江蘇省委書記），南京市政府有何特權不執行省政府令」我站到一堆拆遷廢墟高處，舉著這張紙抱著毛主席石膏像，這時已經圍了很多居民。

妻子自述：我後來把毛主席石膏像從他手裡奪下來，抱在懷裡。

記者：寫這張紙準備幹什麼？

男：準備找省政府去的。女：我一直不給他去。

記者：為什麼突然想起把毛主席像搬出來？

男：毛主席關心我們。

二、目擊者的訴說

目擊者一，女，中年：今天上午9點一刻左右，我正好路過這個地方（拆遷5組辦公處前有一條小馬路），突然聽到一個女的大喊大叫：「救命，救命！」，我從窗戶往屋裡看，裡面打起來了。裡面的人看到我往裡看，就把窗戶關上，我硬把窗戶扒開說：「有事好好談，不能打人，打人是犯法的。」他們夫妻倆拚命地叫。

記者：你看到什麼樣的情形？

目擊者一：裡邊黑糊糊的，燈也關著，我只看到一個高個子一個矮個子，兩個人用手在劈裡啪啦地打他們夫妻倆，他們夫妻倆要往外走，兩個公安（穿公安制服的）架著他（男拆遷戶），另外的人還在打他。門又被關起來，我覺得好像他們夫妻倆想出來，拆遷辦的人不讓他們出來。我就在外面高喊：「打人了，打人了！」周圍沒什麼人，我就跑去找人，找我們單位住在這裡的人。

目擊者二，女：老年：我上午9點多的時候正在這裡和一個人談話，她（目擊者一）突然從前面過來跟我們說「拆遷辦那邊好像鬧起來了。」當時我沒在意，就接著和別人講話，我想吵也是常事了，無所謂。過了一會兒她又跑過來說：「打起來了，關著門在打。」「啊？」我頓時愣了一下，說：「我們走，去看看！」我到那一看，果然門窗緊閉，裡面一個女的喊著「救命呀，救救我呀！」我聽了心就像被往上揪著，我趕緊喊「開門啊，開門啊！」我們幾個居民一起把窗戶扒開了（朝外拉），喊著：「不能打人，不能打人！」裡面一個男的「窟窿」一聲又把門（朝裡）拉上了。他的勁比我們大。這時我突然看到走過來一個公安員，是王警官，這個人蠻好的，我們都認識他，是香鋪營派出所韓家巷管段的負責人，我說：「快快快，裡面關著門打人了。」他跑過來敲門說：「開門開門，是我。」門才打開。我當時氣得不得了（她說話時身子在抖動）。我看到男的臉上有傷，腦門上有包塊，女的頭髮蓬亂，淚流滿面，眼睛有傷。拆遷辦的人說：「他們打我們，我們不打他們嗎？」我覺得說話要憑良心，他們夫妻倆進你們拆遷辦是去找你們辦事的，要是去打你們的，為什麼不多帶幾個人去呢？人家就兩個人，你們房間裡有多少人？他們能打得了你們嗎？他們就兩個人難道是送給你們去打的嗎？人家打你們，你們為什麼要關門呢？這不合乎情理嘛！人心都是肉長的，他們夫妻倆去幹什麼我們不瞭解、不曉得，但是我曉得你們關著門關著門窗打人這是不對的，太氣憤了。

眾居民：今天幸虧了王公安員，不然不知道要出什麼事！

目擊者三，女，中年：今天上午9點多聽到下面亂哄哄的聲音，我心想是不是吵起來了，因為昨天他們通知我們開諮詢會，後來聽說是打起來了，我很吃驚，現在還敢打人？我不太相信有這個事實，趕到現場，我看到那個男的舉著一張紙，上面寫著「叩見李源潮------」，他的臉上都像是被挖破的傷痕，頭上有一個包，他老婆頭髮被抓得很亂，臉上表情很恐懼，我看到眼前的情形才確信打人的事又發生了，這是事實。我當時非常氣憤，我說，快喊110，讓他們看看被打的樣子------

記者：為什麼你不相信會再發生打人事件？

目擊者三：現在報紙都在說這個問題，南京的拆遷問題在世界上都挂了頭牌，昨天建設部剛剛開了會，就是針對這些問題的，新華社時評是隨便登的嗎（新華社9月15日時評：拆遷不能「拆」掉群眾利益）？我覺得國家已經非常重視了，怎麼還會這樣------是你們通知住戶大家來諮詢的，你們又打人，我簡直不敢相信。現在世界輿論，全國輿論都在那裡呢，難道你南京市你玄武區就真的禿子打傘無法無天了嗎？！後來香鋪營派出所警察都過來了，連一些警察都悄悄說，不能再出事了。他們的態度很好，那些打人的可能是輔警。

記者：輔警是什麼人？

眾：不知道，他們也穿警察制服，你也搞不清他們是幹嘛的。也許城建部門的執法大隊，我們老百姓也搞不清。

一居民說，（拆遷辦）讓人家先簽字再給看清單，這不是黑白顛倒的事嗎？他們本來應該主動複印一份，給拆遷戶一份，他們自己留底一份，如果這樣就不會發生今天的衝突，再說，人家要看，你就應該給人家看一下才合情合理，本來就應該是一式兩份的東西。

目擊者三：看他紙上寫著「叩見李源潮」，我說你寫這個沒用，倒不如寫「拆遷辦又打人了！」

目擊者四，女，中年：看到他抱著毛主席石膏像，旁邊很多上歲數的人說：「毛主席在地下要流淚嘍。」

記者：「真有人這麼講嗎？」

答：好多老太太都講了，從前拆遷起碼能分到房子吧。

目擊者五，男，老年：我昨天就擔心今天會出事，昨天晚上我打電話給各家媒體希望他們能來現場，接電話的小姐異口同聲地說要請示領導。我知道不會有媒體來的，我9點半下樓來的時候已經打起來了。

三、居民對戴永寧副市長講話的反映

9月19日，《南京晨報》刊登了一篇「城建為民市長訪談」，文章標題為「就南京城建拆遷熱點問題戴永寧接受晨報專訪」

一老年男居民：中央的講話（建設部記者招待會）我們昨天都看了，今天報紙登了戴永寧副市長講話，他說要加大力度，加快速度，現在那麼多的具體困難沒有落實解決，怎麼再加大力度？他今天在報紙上講的話是完全不負責任的。他只讓老百姓盡義務，卻不顧老百姓的利益。政府應該實事求是，是商業經營就是商業經營，是老城改造就是老城改造，不要混為一談。

另一老年居民：今天戴永寧講要加快拆遷步伐，加大拆遷力度，這是什麼意思？新華社不是講了嗎，就是利用黑惡勢力強拆民房！他號稱「老城改造」，什麼叫老房？什麼叫舊房？什麼叫危房？總有個標準吧？我們的房子都不老（80年代末）。南京市以前每年拆遷量是1萬多戶，今年是4.9萬戶，你政府房源跟上沒有？房源沒跟上就大面積拆遷，是你政府的重大失誤，你政府的失誤為什麼讓老百姓來買單！

（南京市建鄴區西街頭居民小區是90年代初建成的，建築、院落等配套實施完整，周圍環境也屬於上乘，也列入「改造」，有一位居民對記者說：「國家真的這麼富了？剛剛建了10年左右的小區就又要推倒重來、「改造」了嗎？－－記者注。）

一女居民：南京市政府是不是要跟中央對著幹？

四、「誰要抱金娃娃？」「誰能一步登天？」

一老年女居民：拆遷辦講的話我們真接受不了，他們說：「你們還想抱個金娃娃呀？」我們周邊的房子（長江花園）都漲到了7000元/平方米了，我們並沒有要這麼多，我們是舊房子，你個打折扣，周邊的舊房子賣多少錢，你就給我們多少錢，這是是公平交易吧，這怎麼叫抱金娃娃呢？現在周邊的舊房子都是5500元-5800元/平方米。你給我們4000（出頭）/平方米，叫我們買什麼？我們能接受嗎？我們不相信國家相信誰？我們只能相信國務院的八個字：「拆一還一，等價有償。」

一老年男居民：昨天建設部副部長說有的拆遷戶漫天要價「拆遷拆遷一步登天」，我們根本不是那個要價。我們只是要求你按照中央說的，拆一還一，等價補償。你給的錢讓我們在這裡能買到差不多的房子我們就滿足了，我們是舊房，所以我們要求你給的錢使我們能夠在附近買到舊房，面積大差不差，就行了。我97年退休，退休工資1300多，在我們這裡算高的了，我住小套的（57平方米），我們都是六七十歲的退休人員，沒有這個能力再去掙錢，貸款也貸不到，根本不存在漫天要價的事。

另一老年男居民：我現在住70平方米，按照拆遷給的錢只能拿30幾萬，現在在南京城外買房子，同樣面積的，怎麼也得要45萬左右，也就是說我必須再自己貼10-15萬，我2000年退休，銀行對退休的不貸款，這10-15萬，一家人要聚多少年才能聚得起來？

記者走訪幾十個拆遷戶，上述問題非常普遍，特別像長江路等黃金地段，住戶面積小，人口密度大，南京市按照1989年的拆遷費標準執行，而目前南京市的房價很高（居民認為有多種原因，但與政府集中、大面積拆遷和房型不合理比如大而豪華有關），遠離市區的二手房普遍超過4000/平方米，拆遷戶所拿到的錢根本買不到現房。

另外很多老年住戶，搬離市區就醫存在很多困難，醫療保險的定點醫院大多在市中心。而年輕住戶搬離城裡最大的問題是上班交通問題和子女上學問題難以解決。在這些問題沒有配套解決之前，所謂加大力度、加快速度、支持理解城市改造，都是無稽之談。

還有一個嚴重的現實問題是，在拆遷戶沒有搬遷之前，他們的圍牆、大門被拆毀，樓梯、甚至承重牆被砸掉，很多電路、供水設施被毀壞，一些家庭物品被偷盜，這是嚴重的安全隱患，也常常是引發憤怒情緒和武力衝突的導火索，如果再不引起政府的重視，惡性事故難免重演。

夜深，在韓家巷1號被打夫妻倆的家，13歲的女兒在小閣樓上已經睡了，一個臉盆接在「滴答滴答」漏水的屋頂下。一個上下鋪的單人床是這個屋裡的唯一臥具，其餘還有桌子、廚子、炊具等。牆角上靜靜地矗立著那尊白天他們抱著的毛主席石膏像。女的下崗了，在做臨時工，每月收入500元，男的還在崗，每月工資1200元左右。

這是幢二層的老式房屋，據說至少應該是民國時期的房子，他們住在二樓。樓道的一頭已經被拆毀，陌生人不留神就會一腳踏空，另一頭是下樓的樓梯，樓梯的可扶靠的結構已經被砸掉。樓板「嘎吱嘎吱」地響著，樓道裡一片狼籍，電線耷拉在牆壁上。從夫妻倆的房間裡，推開門就直接可以看到夜空－－這是一個四面透風的、裸露的「空中樓閣」。男的指給記者看：「房子的榫頭已經鬆動了。」周圍鄰居們說：「我們都替他們擔心，要是颳大風的話就有危險。」

與此同時，南京地皮拍賣的新聞不斷傳來，9月20日，南京《現代快報》報導：金洽會首日地價賣「天價」。

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