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  • 网友
    1樓
    想当年,土共在四平被国军打败,溃兵大部分退入朝鲜。金日成要人给人,要枪给枪,要粮给粮。
    这笔账,是土共欠金大胖的,不还不行呵。
    1640239536274 71
    读者A
    1-1樓
    据有关资料,在四平林彪溃败时(1946年年中),北朝鲜只有一个步兵旅,不大可能要人给人。而且林彪部队往四平北面,即松花江方向逃跑,而朝鲜是在南边。
    1640274805309
    网友
    1-1-2樓
    这是土共党史的说法,为的是标榜自力更生,掩盖勾结外国。
    1640313392574
    读者A
    1-1-2-3樓
    此说武断了。金日成是45年8月才回到朝鲜的,1946年中期金日成并无多少实力。这位网友在没有依据情况下,把林彪手下的三个朝鲜族师赴朝说成是中共欠金日成的,是否可能上当中共的宣传,有点象帮中共推卸韩战发动的责任?
    1640317458058
    网友
    1-1-2-3-1樓
    金没实力,但是有物资,有潜在可动员的力量,但金日成优先给了土共。朝鲜战争就是中共欠朝鲜,欠国际共运的。这是社会主义阵营沆瀣一气,企图消灭自由世界的一个例证!
    这好比你参加了一个黑帮,这个黑帮助你横行一方,但到了要你两肋插刀的时候,你就躲不了。
    现在的土共非常忌讳这点,你们就不要为他们掩盖这个赖疮疤了。
    1640318689636
    读者A
    1-1-2-3-1-1樓
    这位朋友把与你观点不一样的意见,定义作为替中共掩盖。按你的推理,你的观点正是在为中共推卸韩战责任。
    中共1946年6月四平兵败后往北撤退,蒋受美国调停下令停战,致使中共占领了中苏边境,故从苏联得到了苏军准备和日本关东军装备。这是许多对中共持批评意见的人士谈到过的。如《毛泽东:鲜为人知的的故事》一书即谈到了。你的说辞没有依据,而且有许多漏洞。
    1640319999114
    网友
    1-1-2-3-1-1-1樓
    你还好意思提《毛泽东鲜为人知的故事》这本书?这本书里明确谈到朝鲜对东北共军被国军打败后的恢复立下了汗马功劳,谈到金日成送给土共两千车皮的海量物资,谈到朝鲜成为土共军队的整修地......。
    你参加黑帮,靠着黑帮的“互助”为非作歹,随后又不得不与黑帮统一行动。正常人看来,这种所谓的“被迫”是罪加一等;在有黑帮思维的看来,那就成了“不得已”,有推卸的余地。很明显,你的思路属于后者。
    1640321220354
    读者A
    1-1-2-3-1-1-1-1樓
    你看来把苏联看错成了朝鲜吧。要不然,帖过来看看。
    1640321498421
    网友
    1-1-2-3-1-1-1-1-1樓
    你以为我是墙内的,没有读过《毛泽东鲜为人知的故事》这本书?告诉你现在这本书就在我的书架上。
    1640322111558
    看中国网友
    1-1-2-3-1-1-1-1-1-1樓
    我以前只注意到她详细谈到苏联对中共的巨大支持。现在查到她是提及了北朝鲜当时是有支持中共。因前述原因(当时金日成并无什么势力,非常弱小,而且驻守在朝鲜的苏军不会让中共军队入境),在下难于相信。
    1640323118931
    网友
    1-1-2-3-1-1-1-1-2樓
    你们这里什么时候有了贴图功能?
    1640322149227
    看中国网友
    1-1-2-3-1-1-1-2樓
    "不还不行”是阁下自己的话。
    北朝鲜当时受苏军占领,如支持了中共,相当于苏联支持中共的延伸。
    1640324451415
    网友
    1-1-2-3-1-1-1-2-1樓
    当时中苏朝,同一个阵营,也就是同一个黑帮。有必要泾渭分明吗?
    欠黑老大的要还,欠黑帮小弟的也要还,两者没有质的区别,都是黑帮“内政”。如果你认为前者可耻,后者于理有据,只能说明你有江湖思维。
    1640328149402
    读者A
    1-1-2-3-1-1-1-2-1-1樓
    我从来没说后者有理有据呀,而是认为不存在后者。确没什么必要泾渭分明,是阁下先宣称什么土共欠了金日成,不得不还。我认为此说并没有史实依据。
    1640351817479
    网友
    1-1-2-3-1-1-1-2-1-1-1樓
    别的不说,你主动推出来的张戎,她的著作里就给出了朝鲜援助中共的史实依据。
    1640531806033
    读者A
    1-1-2-3-1-1-1-2-1-1-1-1樓
    1946年时北朝鲜还不是一个国家,金日成在1945年时苏军一名营长,46年是一名保安队长。
    你所谓四平战争中的林彪败军进入朝鲜是你独家发明吧,张女士并没有那样说过。
    我不清楚驻朝苏军是否暗中为中共军队提供过支援。即使假定是有过的话(从来没有的证据),跟保安队的金日成也没什么关系。苏军在中国东北、在苏联境内均向中共提供支援。那是苏军对中共的支援。目前并没有证据支持你所说的中共欠了金日成的、非还不可。用你的黑老大黑小弟的比方,那时还不存在黑小弟。中共本不必抗美援朝的,是中共热衷于维护共产党占领朝鲜。
    1640574532076
    网友
    1-1-2-3-1-1-1-2-1-1-1-1-1樓
    金日成力量再小,也是朝鲜的地头蛇。假如他阳奉阴违,暗中添堵,土共绝不可能得到那么多物资。假如他乘机拆台,暗中招募朝鲜族,那对已经溃不成军的土共更是釜底抽薪。
    张戎没有着重谈朝鲜助中共的往事,但被人谈到,说当时民主联军分南北满,北满背靠前苏联,南满依托朝鲜,作战时先将干部眷属和伤员送往朝鲜,战局不利就退往朝鲜,出现有利战机,就回南满发动攻势。
    你连你那么推崇的张戎著作都没读仔细就出来叫唤,非要证明中共只受苏共扶持,没受朝鲜恩惠,为的是维护你们骨子里的江湖价值观。送你一个词:适得其反。
    1640836135566
    网友
    1-1-4樓
    事实上,土共兵败四平后,一部退往北满,大部退往朝鲜,在朝鲜整休后再潜回北满。金日成把大批关东军物资给了中共,还放弃自己扩军机会,让大批朝鲜族先参加土共的军队。
    1640317104887
    读者A
    1-1-4-1樓
    中共从苏军得到关东军物资,也可能直接从关东军得到一部分。1946年中国朝鲜族受中共忽悠加入中共军队,也不必金日成介绍的。
    1640317885333
    网友
    1-1-4-1-1樓
    土共刚到东北时,的确通过苏军得到了很多原关东军的物资,但是他们随后被国军打败了,逃命都来不及,哪里还能带着物资走。是金日成的慷慨救助,救了他们的大急。至于那些朝鲜族,假如金大胖存心拆台,很容易就能把他们收到自己麾下 —— 谁愿意跟一支被人追着打的部队走?
    1640319699436
    读者A
    1-1-4-1-1-1樓
    看来中共为了掩饰帮助金日成发动韩战的责任,化了一些心思。
    1946年北朝鲜是由苏军的占领,韩国由美军占领。苏美当时都不让其他国家军队(如中国)进入朝鲜和韩国境内(比如当时在中国支持毛的朝鲜义勇军和支持蒋的韩国光复军,分别受苏军和美军阻回不了国,只能以个人身份入境)。故林彪败军是不可能进入北朝鲜的。
    这是阁下说辞的一个破绽。
    1640320863621
    读者A
    1-1-4-1-1-2樓
    看来中共为了掩饰帮助金日成发动韩战的责任,化了一些心思。
    关键一点:1946年林彪败军是不可能入境北朝鲜的。当时苏军占领着北朝鲜,美军占领着韩国。苏美均不让来自于中国的军队入境。如当时在中国的韩国光复军和朝鲜义勇军均回不国,只能以个人身份入境。注意此文作者谈到这一点。
    1640321316783
    网友
    1-1-4-1-1-2-1樓
    恰恰相反,土共对自己曾受朝鲜帮助是讳莫如深的,其处理方法一如朝鲜处理抗美援朝 —— 回避淡化。
    现如今,土共受朝鲜援助早就不是秘密了。这还真得感谢张戎,是她的《毛泽东鲜为人知的故事》一书,最早让中共这个赖疮疤吸引大家的关注。
    于是你们出来替土共打这个他们自己出面只会愈描愈黑的圆场。呵呵。
    1640322006331
    看中国网友
    1-1-4-1-1-2-1-1樓
    中共兵败后是通过中苏边境是得到了苏联支援,张戎女士提到:“莫斯科为毛提供的武器包括缴获日本人的九百架飞机、七百辆坦克、三千七百多门各种大炮、将近一万二千挺机关枪、一支颇具规模的松花江小舰队,还有无数步枪、高射机枪、装甲车。北朝鲜是日本的重要军火库,那里的军火都给了毛,足足装了两千多车皮。还有更多的日本军火从外蒙古运到。苏联制造的武器也来了,外加苏德战场上缴获的德国武器,上面的德文被锉掉,中共宣称它们是美国制造,从“蒋介石运输大队长”那里缴获来的。
    中共从苏联秘密接收了数万日本战俘,他们在把中共军队训练成强大作战机器上功不可没。是他们教中共怎样使用日本武器,怎样保养、维修这些武器。是他们创建了中共的空军,由日本飞行员做教练。数千训练有素的日本医护人员悉心治疗护理中共伤病员,流过血的老人至今提起来还非常感激。”
    刚看到,她是提到了北朝鲜也支持了中共。这一点由于前述原因(即当时北朝鲜金日成非常以弱小),在下难于相信。
    1640322733737
    网友
    1-1-4-1-1-2-1-1-1樓
    近水楼台先得月。本来在朝鲜的东西,金大胖有优先权。现在他为了黑帮的“大局”,先给了土共,你不欠人家的还咋地?
    按他们的江湖规矩,后来人家有难,你就得出手。
    1640327405372
    读者A
    1-1-4-1-1-2-1-1-1-1樓
    共产党在北朝鲜建立政府是到48年底的事。之前,在1946年,金日成是在苏军占领下的一个保安队队长而已。他不可能有权决定支援中共。1946年苏军对中共有支援。如果说驻朝苏军在1946年违背与驻韩美军协议,在暗中支持中共,那只能斯大林和毛泽东安排的。根本不存在你所说的中共欠了金日成,不还不行。上当于宣传后,这位朋友在为中共开脱协助金发动韩战的罪责。
    1640350995268
    网友
    1-1-4-1-1-2-1-1-1-1-1樓
    常人看来,土共还前苏联帮助夺权的债,与还朝鲜援助的债,不得不抗美援朝,根本就是一回事,都是黑帮内的江湖规矩。
    你们为什么会认为不同呢?因为你们看来,被迫还黑老大的债,是做傀儡,是可耻的,还小弟的债,那叫“义气”。是你们骨子里的江湖思想在作怪呵。不奇怪,你们本来就是走江湖的。
    1640365003655
    读者A
    1-1-4-1-1-2-1-1-1-1-1-1樓
    在下一个人指出阁下所言有违事实而已。
    1640375087285
    网友
    1-1-4-1-1-2-1-1-1-1-1-1-1樓
    网上至今还有不少文章披露中共当年受朝鲜援助的事实,你那么推崇的张戎,也是这么说的。难道他们都是“有违事实”?尤其是后者,你都把她的书当举证了,再说她“有违事实”,这是打你自己的脸呵。
    1640531553093
    读者A
    1-1-4-1-1-2-1-1-1-1-1-1-1-1樓
    张女士并没有说过中共欠了金日成的,也没有说过中共不得不还。那是阁下不了解情况下的误会。
    1640543787110
    网友
    1-1-4-1-1-2-1-1-1-1-1-1-1-1-2樓
    她也提到苏共从建党到夺权对中共一系列的“大恩”,也没说中共欠苏共债,你们怎么经常主动说中共欠了前苏联的账,不得不充当马前卒呢?
    1640748473910
    读者A
    1-1-4-1-1-2-1-1-1-1-1-1-1-1-2-1樓
    没人如此说过。阁下把你自己的话编造成我说的,看来表明阁下尽管可能想要支持民主,但受共产邪教毒害较深,在用文字狱方式在陷害人。
    1640755380044
    读者A
    1-1-4-1-1-2-1-1-1-1-1-1-1-1-2-2樓
    阁下提到的“你们怎么经常主动说中共欠了前苏联的账,不得不充当马前卒呢?”这是属于你自己编出来的故事吧。我一个人回复你,可从来没那样说,也根本不这样看。也没看到过这儿有别人如此说过。
    所谓的你们一说,也是莫名其妙的。我一个人回复你,怎么成了你眼中的“你们”?
    问题看来,阁下无意交流什么,专门找碴攻击想象的“你们”来了。
    1640756116071
    网友
    1-1-4-1-1-2-1-1-1-1-1-1-1-1-2-2-1樓
    这里说土共受苏共扶持,不得不充当苏共侵华马前卒的文章还少吗?你这号打酱油的可曾反驳?怎么换成朝鲜,你就坐不住了?还不是因为前苏联是老大,朝鲜是小弟?
    1640834660295
    读者A
    1-1-4-1-1-2-1-1-1-1-1-1-1-1-2-2-1-1樓
    目前为止在讨论韩战吧,怎么变成了侵华。看来我的问题你答不上来,转移话题乱说一气。
    1640840251830
    网友
    1-1-4-1-1-2-1-1-1-1-1-1-1-1-2-2-1-1-1樓
    前苏联对中国一系列所作所为,难道不是侵略吗?难道只有明目张胆大兵压境才算侵略,扶植代理人控制就不算?
    你们不也一直说土共受苏共扶植之恩,充当其代理人、马前卒吗?怎么换了各朝鲜小弟你们就千方百计否认呢?
    1640924887177
    网友
    1-1-4-1-1-2-1-1-1-1-3樓
    正常人看来,土共还前苏联帮助夺权的债,与还朝鲜援助的债,不得不抗美援朝,根本就是一回事,都是黑帮内的江湖规矩。
    1640366158993
    读者A
    1-1-4-1-1-2-1-1-1-1-3-1樓
    如你认为是一回事,又何必称中共称欠金日成的。
    1640374894580
    网友
    1-1-4-1-1-2-1-1-1-1-3-1-1樓
    说土共欠前苏联的,你们没意见,甚至还跟着说。为什么说他们欠朝鲜你们就认为是为土共“开脱”呢?还不是因为你们认为欠小弟的人情为其出头是“仗义”,欠黑老大受其挟制才是真可耻。
    1640531211477
    读者A
    1-1-4-1-1-2-1-1-1-1-3-1-1-1樓
    交流应尊重事实。不可胡乱株连他人攻击一气。楼上此则回复没有半句是真的。
    1640532992994
    网友
    1-1-4-1-1-2-1-1-1-1-3-1-1-1-1樓
    前苏联对中国一系列所作所为,难道不是侵略吗?难道只有明目张胆大兵压境才算侵略,扶植代理人控制就不算?
    1640925376787
    读者A
    1-1-4-1-1-2-1-1-1-1-3-1-1-1-1-1樓
    什么时候说不算侵略了?根本没有的事。阁下一切指摘均是凭空想象的。为攻击胡乱找碴,有什么意思呢?
    1641016450153
    网友
    1-1-4-1-1-2-1-1-1-1-3-1-1-1-2樓
    你们不也一直说土共受苏共扶植之恩,充当其代理人、马前卒吗?怎么换了个朝鲜小弟你们就千方百计否认呢?
    1640925423551
    网友
    1-1-5樓
    可以说,土共能迅速在东北翻盘,金大胖居功至伟。
    1640317129174
    读者A
    1-1-5-1樓
    请提供依据
    1640317960623
    读者A
    1-1-5-3樓
    此说看来是为推卸中共帮助金日成发动韩战而编造的。这位网友提供不了任何证据说明林彪的败军进入了朝鲜。
    1640321768072
    网友
    1-1-5-3-1樓
    和谐年间,舆论相对宽松,国内都有人著文承认,民主联军分南北满,北满背靠前苏联,南满依托朝鲜。他们在南满地区与国民党军队作战时,先将干部眷属和部队伤病员送往朝鲜休养。战局逆转,则大部队退入朝鲜境内休整;一旦战局变化,出现有利的战机,大部队又可从朝鲜大举渡江进入南满作战。
    习记“新时代”,舆论收紧,这样文章都消失了。你们这是在配合他们“消除不良影响”呢。
    1640326992517
    读者A
    1-1-5-3-1-1樓
    我一个人看到阁下发言,从而回复,不存在阁下所说的“你们”,这是象中共的风格给人扣帽子了。阁下看来搞混了历史。在30年代的抗联时期,是存在抗联有时撤入朝鲜境内这样的情况。对于46年林彪指挥的所谓民主联军。并无证据显示有这种情况。如果也有此情况,则是违背苏美协议,只能是斯和毛的安排,跟金日成没有关系。不存在你想象的中共欠了金日成。
    1640351537521
    网友
    1-1-5-3-1-1-1樓
    解放战争时期,土共把朝鲜当补给、休整的后方,连结南北满的通道,这个“秘密”和谐年间早就放人捅破了!土共自己都不敢否认,习上台后只能删除了事。为什么你们要为土共遮色个羞?
    正如曾有人在这留言,你们本是红的,只是被某一派打出了家门,但你们对“家里”还是有“阶级感情”的。
    1640364905527
    读者A
    1-1-5-3-1-1-1-2樓
    谁是“你们”?谁在什么地方为中共遮羞?不知阁下如此无中生有做什么呢?
    阁下自己不得不还一说,才是有意无意替中共掩饰和开脱协助发动韩战争的罪行。
    还有,中共得自苏联的军援编造成金日成给的,也难于蒙人。只要查一下金日成是1948年开始当政的,就知道了。
    1640374939440
    网友
    1-1-5-3-1-1-1-2-1樓
    朝鲜曾援助土共,这早就不是秘密,连土共自己也羞答答地承认了。正常人都觉得这正好说明老共是个大小流氓相互勾结、相互利用的黑帮。为什么你们一边强调土共欠前苏联这个黑老大的账受其挟制,一边又替他们掩盖欠朝鲜人情要还这个事实呢?还不是因为你们觉得记住黑帮小弟给自己的恩惠,必要时为小弟出头是“讲义气”?
    满脑子江湖思想的你们,想不露馅也难。
    1640530716209
    读者A
    1-1-5-3-1-1-1-2-1-1樓
    楼上误会1946年四平战后中共欠了金日成,从而替中共开脱1950年协助金日成发动战争的责任。被在下指出后,不敢面对金日成于1948年才开始在朝鲜执政,只是一味胡乱攻击什么你们,这算是相信民主了?这是类似于中共株连于人的手段。
    1640532711287
    网友
    1-1-5-3-1-1-1-2-1-1-1樓
    那么多人,包括你那么推崇的张戎,都揭露朝鲜对中共的援助。难道他们都不懂你所谓的“金日成48年才执政”?就你一个人懂?
    1640535817251
    读者A
    1-1-5-3-1-1-1-2-1-1-1-1樓
    宣称中共欠了金日成从而不得不还的是你自己吧,张女士可没有那样说。
    1640543624148
    网友
    1-1-5-3-1-1-1-2-1-1-1-1-2樓
    受人恩惠,不得不还,这是常识,何况黑帮?中共既然受朝鲜援助,朝鲜有难他就得出手,这是他们的“帮规”,也是正常推理就能得出的结论。除非你的脑子真被活摘了。
    1640834902140
    读者A
    1-1-5-3-1-1-1-2-1-1-1-1-2-1樓
    前边已经说过了,金日成建政是1948年底的事。不存在1946年中共欠了金日成。是阁下误会了。挺共人士为开脱中共和北韩战争罪行可能编造此类故事,阁下可能上当了。中共活摘器官也是实有其事。用这种事开玩笑,是过份了。
    1640839946871
    网友
    1-1-5-3-1-1-1-2-1-1-1-1-2-1-1樓
    笑话,难道只有公开建政才能为土共提供帮助,事实上的地头蛇就不行?张戎就提到朝鲜帮了中共的大忙,难道张戎也是挺共人士?
    正常人都认为,中朝互助,正是当时共产党黑帮大小流氓相互勾结的最好写照,为什么在你们看来就成了“开脱”,还不是你们骨子里的江湖思想作怪,认为欠小弟的人情要还是“仗义”?
    1640925293237
    读者A
    1-1-5-3-1-1-1-2-1-1-1-1-2-1-1-1樓
    看来受中共洗脑者在替中共开脱而编造故事乱说一气。金日成是地头领什么是编造出来,毫无证据,“你们”一说也是编造出来的攻击,所谓什么江湖思想也纯属编造。看来中共洗脑者象中共一样不说半句实施。
    1641016170500
    网友
    1-1-5-3-1-1-1-2-1-1-1-1-2-1-1-1-1樓
    难道张戎就是被中共洗脑,为中共开脱编造故事?既然这样,你还推崇她,拿她的话当证据干什么?
    哦,忘了你们的脑子已经没了,所以不该和你们讲逻辑。
    1641074989121
  • 大陆愚民
    3樓
    中共通过大陆的韩国三星等公司进行渗透,在大选中选票舞弊让文在寅当选,
    文在寅当选后首先破坏了日本、韩国的情报共享合作系统,
    破坏了美日韩三国军事同盟,削弱了美在韩的萨德等武器部署。
    这都为中共、朝鲜做了天大的好事,也破坏了美日印澳韩军事联盟的进程。
    1640615089492 2
    文在寅
    3-1樓
    就喜欢看你无能狂怒的亚子23333333
    1646451177451
  • 网友
    4樓
    张戎也提到苏共从建党到夺权对中共一系列的“大恩”,也没说中共欠苏共债,你们怎么经常主动说中共欠了前苏联的账,不得不充当马前卒呢?

    还不是因为你们认为欠小弟的人情为其出头是“仗义”,欠黑老大受其挟制才是真可耻。
    1640748527168 1
  • 哈里杜鲁门
    5樓
    McMinn County War、印尼独立战争、法越战争 与 希腊内战,阻止了我干预国共内战。
    1646451448034 1